Блог Нетологии

Советы и обзоры для новых высот в карьере, бизнесе и жизни

В новом выпуске Рунетологии Максим Спиридонов беседует с основателем системы управления сайтами NetСat Дмитрием Васильевым.

Об истории NetCat


— Когда вышла первая версия NetCat?

— Датой выхода первой версии NetCat мы считаем 12 декабря 1999 года. Это кодовая дата, потому что в этот день мы выпустили первый проект — ныне почивший Netinfo.ru.

— Получается, у вас старейшая CMS на рынке, ей 15 лет?

— Из заметных продуктов да.

— Начав с NetCat, ты фактически им всю рабочую жизнь и занимался?

— Можно и так сказать, хотя начал я, наверное, свою профессиональную деятельность банально для того времени — продавал систему «Консультант Плюс». Потом я начал делать сайтики по четыре странички за 100 долларов. Потом появился интернет-проект, в основу которого и лег NetCat.

— Вы, как и подавляющее большинство других разработчиков CMS, были студией или ты сам подвизался на рынке веб-разработки?

— Да, мы были студией. В 1999 году организовали компанию «АИСТ». Вопреки расхожему мнению, АИСТ — это не птица, а аббревиатура: автоматизированные информационные системы и технологии. NetCat была внутренней разработкой студии, в 2001−2002 годах мы вывели это направление в самостоятельный продукт. В 2010 году я распрощался с «АИСТ» и сосредоточился только на NetCat.

— Как было с конфликтом интересов, ведь по идее вы должны были предлагать своих партнеров, которые вас дистрибутировали? В этом случае оптимально не конкурировать с ними на рынке веб-разработки.

— Такая проблема была, и она заключалась, скорее, в восприятии крупных игроков, поскольку «АИСТ» к 2009−2010 годам стал заметным игроком на рынке, и крупные веб-студии и веб-агентства в частных беседах говорили: «Как же так? Мы тоже хотим хороших заказчиков, которые проходят через вас!».

Мы всегда были абсолютно честными, и даже в кризисные годы не вылавливали жирных клиентов, чтобы заполучить их себе. Более того, «АИСТ» иногда мешал нам во внутренних приоритетах. Например, когда был ресурс и там и сям и нам нужно было перекинуть часть ресурсов на разработку сайтов, потому что пришел большой и толстый клиент, NetCat страдал, а «АИСТ» было хорошо. Собственно, это и было основной причиной того, что мы с «АИСТ» разошлись. Я его продал и сосредоточился на NetCat.

— Не считаешь ли ты, что это решение было поспешным или ошибочным, поскольку сейчас говорят, что традиционный вид CMS, каким и являются NetCat, «Битрикс», Umi и им подобные, уходит, что еще немного, и там будет не выжать денег?

— Я так не считаю. Совмещать два проекта, которые достаточно близки, но бизнес-модели которых кардинально различаются, достаточно сложно. Плюс я все-таки больше про разработку, а не про клиентский бизнес.

Я бы не сказал, что рынок схлопывается, не ощущаю этого. Если действительно разработчик системы управления сайтами остается в своей нише, развивает ее и пытается в нее углубляться, то риск есть. Если ты обращал внимание, в последнее время многие производители российских продуктов диверсифицируют свой бизнес. И у компании «Битрикс» есть побочные проекты, помимо системы управления сайтами, и у Umi тоже есть, и мы в конце ноября открыли свой Store. По сути, это параллельный продукт, но сейчас он идет как довесок.

— Ты сам сказал, что игроки этого рынка пытаются уравновесить свое направление CMS какими-то другими направлениями. В частности, «Битрикc» создал корпоративную социальную сеть «Битрикс24» как альтернативу с точки зрения входящего потока денег в компанию. Она не про CMS, и если рынок CMS будет затухать, ее это не затронет.

— Да, но я не думаю, что Сергей Рыжиков и другие ребята исходили из каких-то предположений о том, что рынок скоро схлопнется. Скорее, у них были компетенции в этой отрасли, они понимали, что они должны это сделать, и они это сделали.

— Не схлопнется, просто рынок склонен к стагнированию и постепенному уходу. Проблема рынка CMS в том, что это промежуточное решение. Оно вроде для малого и среднего бизнеса, потому что относительно простое, но и не настолько простое, как различные конструкторы сайтов. Большой бизнес в своем большинстве делает решение не на базе CMS, он выбирает какие-то базовые фреймворки и дальше под себя разрабатывает системы. Малый бизнес стремится к тому, что проще, а проще облачные решения. Все так?

— Да, я с тобой полностью согласен. В идеальном мире у нас для маленьких компаний есть шаблонные решения с низкой стоимостью владения, но не такие функциональные. Для больших компаний есть другие решения, а вообще большие компании для производителей CMS — это не такой уж и лакомый рынок в России.

Предпосылки верные, а с выводами я не соглашусь. Во-первых, система управления сайтами вполне может перерасти в SaaS-сервис. Есть успешный пример Сергея Котырева.

Во-вторых, мы видим развитие SaaS-сервисов и зарождающуюся конкуренцию. Здесь есть вопрос в том, как вендер CMS среагирует на подобные угрозы и собирается ли он встраиваться во вновь появляющийся рынок или каким-то образом адаптирует свои решения под аудиторию.

— Что вы собираетесь делать? У вас есть компромисс — NetСat Store, где предлагаются шаблоны сайтов, но, как я понимаю, все это еще находится на базе вашей CMS, это не облачное решение.

— Да, это не облачное решение, это первый шаг. Наш Store призван значительно удешевить процесс разработки. Условно говоря, есть типовой магазин, например, сотовых телефонов. Разработчику, которому приходит заказ на магазин сотовых телефонов, если его устраивает функциональность, достаточно перекрасить шаблон или сделать легкий редизайн и работать с этим проектом.

— Этот продукт не для конечного пользователя, а для перепродавцов, партнеров?

— Нет, в том числе и для них. Конечный потребитель может все это дело приобрести, поменять расцветки, настроить интеграцию с 1C, платежными системами, заменить контент и пользоваться без внешнего вмешательства.

Разработчик использует наш продукт как заготовку. Мы рассчитываем в ближайшие месяцы выстроить схему вторичных продаж услуг, когда клиент покупает продукт, начинает работать и в случае необходимости профессионального вмешательства при помощи системы сертификации и рекомендации находит разработчика, который делает все, что нужно. В основе лежит та же система управления, с которой можно делать все.

Команда Netcat

О привлечении клиентов

— Каким образом ты привлекаешь партнеров? Чем вовлекаешь? Почему они принимают решение работать с тобой, а не с другими подрядчиками, в том числе бесплатными?

— Мотивация для партнеров разная, если мы говорим о конкуренции внутри платного сегмента и конкуренции с бесплатными игроками.

В платном сегменте наш главный козырь — скорость разработки и гибкость продукта.

— Ты утверждаешь, что разработка NetСat Store быстрее и гибче, нежели у «Битрикса» и Umi?

— У всех разные детали, но в целом да. За исключением некоторых специфических случаев. Сейчас у нас идет обкатка готовых решений на наших партнерах. Мы смотрим на то, как они покупают, задаем вопросы, и динамика мне очень нравится.

— Что движет конечным покупателем в выборе платного CMS-решения при наличии WordPress, Joomla, Drupal?

— Есть два показателя. Первый заключается в том, что зачастую клиент думает, а разработчик поддерживает его в этом решении, что WordPress подходит для блогов, небольших сайтов. А для того чтобы сделать что-то более серьезное, нужно решение в коммерческой и качественной системах управления сайтом.

Во-вторых, платные продукты — это гарантия и надежность. Условно говоря, если возникает какая-то проблема в платном продукте, то мы все бросаем и сразу начинаем смотреть, действительно ли это серьезная проблема. У нас есть специальные регламенты на тему потенциальных уязвимостей, есть сроки регламентов техподдержки по выявлению багов и их закрытию. В опенсорсных CMS часто проблемы, касающиеся уязвимости, закрываются месяцами.

Для российского рынка, особенно для магазинов, очень важно, чтобы продукт дружил с 1C и принимал карточки от разных агрегаторов, чтобы продукт был оптимизирован для того же «Яндекса», чтобы товары могли выгружаться в «Яндекс.Маркет».

Понятно, что разработчики зарубежных бесплатных продуктов ничего не знают о наших реалиях, и в этом случае нужно брать решения с маркетплейсов. Что это за решения, жив ли разработчик, что делать, если возникают проблемы совместимости с новыми версиями, — вопросы открытые. В этом случае клиент оказывается в подвешенном состоянии. Умные клиенты все это понимают, и они чаще выбирают именно коммерческие решения.

О трендах


— Ты как аналитик, эксперт рынка, наблюдающий за тем, что происходит в веб-строении, наверное, имеешь какие-то мысли на этот счет. Какие тренды сейчас доминируют? Какая мода есть в веб-разработке? На что вы обращаете внимание, когда пытаете выстроить универсальные протосайты?

— Сейчас я бы отметил два тренда, если мы говорим про рынок заказной веб-разработки. Первый тренд — мобильность. Она началась года три назад и до сих пор прет. Сейчас уже невозможно говорить, что мобильную версию сделаем потом или что адаптивный сайт не нужен.

Мы время от времени мониторим статистику мобильных браузеров в категории «Товары, услуги» по всему Рунету. Пару месяцев назад их было в районе 25%, два года назад — меньше 20%. В общем, тренд никуда не девается, мобильная разработка, мобильная веб-аналитика — это то, что по-прежнему на коне.

Второй тренд — снижение ценности непосредственно первичной разработки, то есть кодинга, верстки, дизайна в пользу аналитики. Даже заказчики понимают, что недостаточно создать хороший сайт, нужно, чтобы он был конверсионным. Важно применять современную методологию, ставить систему аналитики, метки, работать с целями. Непрерывный процесс разработки даже после сдачи проекта — серьезный тренд, который возник не так давно, и он набирает силу.

— Ты считаешь, что мобильные или, по крайней мере, адаптивные версии сайтов нужны?

— Да, особенно если мы говорим про магазины или сайты, ориентированные на рынки с большим проникновением мобильных устройств, то есть на мегаполисы. Если речь про какие-то локальные компании, куда человек зайдет с мобильного телефона только для того, чтобы адрес посмотреть, то мобильная версия необязательна. В тех случаях, когда владелец действительно считает, что его сайт — инструмент продажи и конверсии, без мобильной или адаптивной версии никуда.

— Как сегодня выглядит традиционный путь клиента от начала идеи или возникновения мысли о необходимости создания сайта до готового продукта? Можешь поэтапно рассказать об этом пути?

— Вариантов как минимум два. Первый вариант — когда клиент приходит на тот же самый сервис создания готовых сайтов, SaaS-сервисы, видит рекламу или у своего хостера нажимает на кнопку «Создать готовый сайт». Человек создает этот сайт и дальше разбирается с ним. Иногда приходит к выводу, что его что-то не устраивает, что нужно профессиональное решение. А иногда ему этого вполне хватает, и он работает на домене третьего уровня. Чаще всего человек остается с этим сайтом, экспериментирует с ним и занимается более глубокими вещами, связанными с аналитикой и выстраиванием конверсий.

— Давай вернемся к нашим типовым клиентам. Пускай их несколько. Одного из них мы рассмотрели: он пришел в интернет, ему нужен сайт, он нашел сервис построения сайтов, который человека устроил. На этом все. Он для тебя как клиент потерялся.

Есть другой путь клиента, который имеет большие потребности. Как он идет? Через студии или даже сейчас многие пытаются делать сайт фрилансом на коленке?

— На коленке сейчас гораздо меньше делают и, скорее всего, на сервисе, который не совсем потерян, потому что конверсия все-таки с него есть. Люди пробуют, и если потребности клиента выходят за возможности сервиса, они обращают свой взгляд на коробочные продукты, на заказной рынок.

Что касается фрилансеров и агентств, то обычно грань достаточно иллюзорная. Часто фрилансеры обеспечивают тот же уровень сервиса, технологичности и мастерства, что и профессиональные компании, по крайней мере, небольшие. Иногда смотришь на сайт студии, видишь красивые работы, а потом оказывается, что там сидит один фрилансер, который просто нанимает таких же фрилансеров под заказ. У нас есть такие партнеры.

Иногда, особенно в кризисные времена, студии схлопываются, оставляют менеджера — он же продажник, директор — для работы с фрилансерами. Для клиента это процесс невидимый. Обычно человек приходит к знакомым по рекомендации или по ссылочке в футере сайта, который ему нравится, и начинает разработку сайта. Первый сайт у него получается не очень хорошим.

Есть теория трех сайтов, которую мне как-то рассказал Алексей Сидоренко из «Битрикс». Первый сайт делается племянником директора за тарелку супа, второй — небольшой компанией, и еще через пару лет создается профессиональный сайт.

Netcat вечеринка

О рынке веб-разработки


— Ты вкратце рассказал о рынке CMS. Можешь ли ты также рассказать о том, как менялся рынок веб-разработки? Были ли на нем какие-то серьезные подвижки? Мне кажется, его в последние годы трясет.

— Его трясет все время. Просто то, что мы в 2005 году считали тряской, сейчас кажется нормой. Постоянно возникают новые лидеры. Есть тренды, на которых выезжают некоторые компании. Вот несколько лет назад появился тренд адаптивных сайтов, и на нем поднялось несколько компаний. Опять же, есть специализация, и это тоже тренд. Компании занимаются созданием сайтов, а потом они уходят в SEO. Потом из них получаются инфраструктурные проекты, которые уже и сайтами не занимаются. Или они занимаются специализированными аналитическими системами, или они уходят в консалтинг. Рынок всегда трясет, но сейчас я не вижу особых структурных изменений, если смотреть на это не как на набор деревьев, а как на лес. Сейчас начинают выигрывать те компании, у которых хороший менеджмент и хорошая аналитика.

— Как будет меняться этот рынок в будущем? Насколько сильно он может пострадать от расширяющихся облачных сервисов с готовыми дизайнами сайтов?

— В идеальном мире продолжат работать только крупные агентства, которые будут работать с топовыми клиентами и нестандартными проектами. У нас останется сегмент недорогих сайтов и недорогих проектов, которые должны уйти в облачные сервисы. Останутся частные разработчики и небольшие компании, которые будут специализироваться на поддержке, обслуживании, доработке. Часть студий и агентств среднего уровня должны будут переквалифицироваться в аналитические и консалтинговые агентства.

Опять же, мы говорим про идеальный мир. Этот процесс тормозят и технологическое несовершенство тех же самых облачных платформ, и вещи, связанные с менталитетом, доверием и инерцией. Агентства не собираются так просто сдаваться, они стараются оставаться на плаву и сохранять конкурентоспособность своей модели.

Я думаю, общий тренд будет стремиться к тому, что сегмент недорогих решений и типовых бизнесов вроде парикмахерских, химчисток, прачечных и так далее будет больше уходить в шаблонные решения.

— С разработкой все понятно. Что ты думаешь по поводу рынка CMS? Насколько реальным будет тот рынок, в котором ты находишься сейчас? Я знаю, есть мнения, что время уже ушло. У вас все хорошо с продажами?

— Да, у нас все на уровне. Непосредственно сейчас мы ощущаем предкризисные ожидания. Октябрь-ноябрь — месяцы, когда заказчики часто ожидают кризис, сидят на деньгах, стараются не разрабатывать вторые и третьи сайты. Это сказывается на партнерах, но серьезных проблем у нас нет. Насколько я знаю, у наших коллег тоже таких проблем нет.

— Видишь ли ты сохранение твердой почвы под ногами твоего бизнеса в разрезе пяти лет?

— Да, безусловно.

comments powered by Disqus

Видеокурсы по маркетингу и менеджменту

Присоединяйтесь к нам в соцсетях!

Сообщите о предложении или проблеме